フランス革命(王処刑します、王政やめます)←ええやん　その後ナポレオンが帝政やります←！？

1: 2023/08/15(火) 18:16:26.97 ID:6OidNWxk0

当時の人達はなんも思わんかったんやろか

252: 2023/08/15(火) 18:57:02.48 ID:fO8QM0EA0

>>1
最初は大統領みたいな感じやったで
任期を無期にしたから皇帝や

2: 2023/08/15(火) 18:17:16.18 ID:gKxeC7vw0

ベートーヴェン「4ね」

4: 2023/08/15(火) 18:18:12.25 ID:6OidNWxk0

>>2
そういやナポレオンとベートーヴェン同じ時代の人やったな

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3: 2023/08/15(火) 18:17:45.46 ID:QQKx4U8fa

ロベスピエールがね…

5: 2023/08/15(火) 18:18:58.55 ID:MN8N9EBs0

カエサルや曹操は帝位には就かなかったのに…

7: 2023/08/15(火) 18:19:07.65 ID:6OidNWxk0

王政ではないからセーフって感じなんかな

2000: (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ yyyy/mm/dd(月) 00:00:00.00 ID:kurosuen_live

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8: 2023/08/15(火) 18:19:08.11 ID:yDpPxI7b0

ロベピの時点でもうやべーから麻痺してる

9: 2023/08/15(火) 18:19:51.25 ID:odSN+84DM

第○○帝政or共和制
政治的に不安定すぎるやろ

12: 2023/08/15(火) 18:20:21.21 ID:QQKx4U8fa

国民が独裁を選んだんだぞ
安倍ちゃんみたいなもん

13: 2023/08/15(火) 18:20:50.67 ID:ovoQ5Jfj0

でもその後三世も即位してるから

21: 2023/08/15(火) 18:22:14.42 ID:6OidNWxk0

>>13
その後結局共和性になっとるし
フランス人体制変えるの好きすぎやろ

16: 2023/08/15(火) 18:21:11.95 ID:UmEHugnGd

共産主義もみんなそうなるな
結局、自分が支配層になりたいだけや

17: 2023/08/15(火) 18:21:13.27 ID:6OidNWxk0

ロベスピエールとかよりはマシやったからなんかなぁ
王政倒すために革命したのに帝政になるっておかしな話やが

18: 2023/08/15(火) 18:21:42.66 ID:ZrdhBsnXp

無茶苦茶な圧政を引く王族追放したら独裁者が皇帝になるって意味ないやん

28: 2023/08/15(火) 18:25:03.18 ID:wK+Y9zUZd

>>18
そもそも革命の理由が圧政じゃないからな

42: 2023/08/15(火) 18:28:57.85 ID:MHAGtosk0

>>28
圧政が理由だろ

52: 2023/08/15(火) 18:30:57.71 ID:oWWLapNT0

>>42
食料不足やでロシア革命も同じや
近代社会は国民の餓死が革命のトリガーや

75: 2023/08/15(火) 18:34:49.38 ID:MHAGtosk0

>>52
ロシア革命はそういう要因大きかもしれんがフランス革命は圧政による特権階級とその他上流、有力市民階級の対立が原因だろ

127: 2023/08/15(火) 18:41:59.23 ID:MHAGtosk0

>>105
フランス革命起こした奴らはなんも食料に困ってないぞ？
食料困った奴らを煽ったかもしれんがそいつらは革命のコマで原因ではない

23: 2023/08/15(火) 18:22:54.85 ID:t5/MSaRF0

ルイ16世割りとまともだよな

24: 2023/08/15(火) 18:23:16.88 ID:6OidNWxk0

>>23
いい人ではあったんやろうな

29: 2023/08/15(火) 18:25:18.72 ID:QQKx4U8fa

>>23
第三身分の話もそれなりに聞こうとしてたからな
その後逃亡したのがすべての終わり

39: 2023/08/15(火) 18:28:30.28 ID:wK+Y9zUZd

>>29
みんなの話聞いて改革しようとしたらボロクソに言われる不思議
どないせぇちゅうねん

84: 2023/08/15(火) 18:36:11.20 ID:vWfzAdrH0

>>39
ルイ16「みんなの話聞くで～」←コロコロされる
ニコライ2「知らん良きに計らえ」←コロコロされる
民衆と向き合わないと死亡確定やけど向き合うならよっぽど上手くやらんと生き抜けへんのやな
オーストリアのカールくんやドイツのヴィリーくんみたいに共和政府主導で退位＆亡命が一番安泰やね

100: 2023/08/15(火) 18:38:41.46 ID:VxuzDpZc0

>>84
ニコライ2世は穏健な1905年革命を潰したり、息子じゃなくて弟を後継者にしたり、どこまでも無能で草も生えない

25: 2023/08/15(火) 18:23:41.99 ID:mIgN8clNM

いきなり皇帝名乗るのはそらヨーロッパ全体に喧嘩売っとるよな

26: 2023/08/15(火) 18:23:47.50 ID:e4T4wPYo0

選挙で皇帝決められるから民衆は喜んでたらしい

27: 2023/08/15(火) 18:24:41.96 ID:6OidNWxk0

圧政嫌やったから王殺したのに皇帝誕生してその後も王政、共和性、帝政の繰り返しやんけ

30: 2023/08/15(火) 18:25:23.92 ID:yjscGxXrM

自由で平等な国を作って俺が皇帝になりてぇ！

普通やん

32: 2023/08/15(火) 18:26:07.04 ID:FvMpRWhR0

ゴヤやダヴィッドとか、サドとか、ベートーヴェンとか
他のジャンル勉強してたり個人のキャリア見ててナポレオン絡んでくるとちょっとテンション上がるわ

34: 2023/08/15(火) 18:26:34.69 ID:5HMWvzV3M

テニスコートの誓いとかいうクソダサ歴史用語

35: 2023/08/15(火) 18:26:49.26 ID:OlR6Vrmpd

フランスはフランス革命後も今もガチガチの階級社会やからな
ちょい上級が上級倒して権力闘争しとるだけやで

56: 2023/08/15(火) 18:31:21.97 ID:1RD469gtd

>>35
と言うかラファイエット公爵みたいに積極的に革命に参加して
自分と家族の首どころか土地も財産も称号も名誉と一緒に保持した貴族ようけおるでな
フランス共和国は貴族制度がないだけで昔からの貴族が今でもいちびっとる

179: 2023/08/15(火) 18:48:36.27 ID:fKxdHl+L0

>>56
ラファイエットは右にも左にも敬遠されてあそこまで味方作り下手でよく生き残れたなと思うけど
なんやかんやでアメリカ独立戦争での活躍でアメリカとのパイプがあるのはでかかったか

38: 2023/08/15(火) 18:27:49.29 ID:QCjDkacla

恐怖政治だったからしゃーない

43: 2023/08/15(火) 18:29:00.61 ID:L0IvnPzU0

フランスの革命の歴史見ると常に燃えててちょっと上を皆殺しにしてるイメージ

45: 2023/08/15(火) 18:29:40.15 ID:6h+zn22k0

溥儀は処刑しなかったからな
やっぱ中国共産党って優しいよな

61: 2023/08/15(火) 18:31:56.20 ID:L0mO+VZC0

>>45
周恩来がやさしいだけな気もする

77: 2023/08/15(火) 18:35:00.74 ID:VxuzDpZc0

>>61
溥儀を生かしておくだけではなく、子供作らせようと勃起不全の治療しだすの優しくて好き

48: 2023/08/15(火) 18:30:35.83 ID:gJhVUilD0

革命も別に市民ｖｓ王政じゃなくて
貴族（主流派）ｖｓ貴族（非主流派）なだけだし…

49: 2023/08/15(火) 18:30:45.16 ID:QQKx4U8fa

このあたりの色んな国の思惑が絡み合ってくる感じが楽しめると世界史にはまるわね
フランスがもっと自国の財政を気にしてたらもしかしたらアメリカは独立できてないしナポレオンも誕生してなかったわ

54: 2023/08/15(火) 18:31:18.02 ID:IC2vvJm/d

そもそもフランス革命って王族と対立する権力者が民衆扇動して権力争いに勝っただけやろ
なんでいっちは革命を高尚なもんやと勘違いしとるんや

55: 2023/08/15(火) 18:31:18.16 ID:IS1ye9B70

国王裁判の評決
１７９３年１月１４日、各議員が登壇して意見を述べるという形式で最終決定が行われた。ルイの有罪は全員一致で認められ、人民への上訴は否決された。１６日夜、その刑罰を決める投票が始まり、２４時間続いた。７２１人の議員のうち、死刑賛成３８７、反対３３４となった。賛成者の中の２６名は、執行猶予について検討すべきと言う条件を付けた。この２６票を反対側に数えると、３６１対３６０の１票差となる。そこで執行猶予についての投票が１８日に行われた結果、３８０対３１０で否決され、死刑は確定した。
https://www.y-history.net/appendix/wh1103_1-014.html

ルイ16世処刑の賛否にしたって結構ギリギリやしな

58: 2023/08/15(火) 18:31:35.63 ID:Zmv1Prtb0

独裁なのはロベスの時と変わらんからセーフ

60: 2023/08/15(火) 18:31:44.38 ID:VxuzDpZc0

ローマ皇帝の後継者じゃなくても皇帝になれるということを示したんだぞ

62: 2023/08/15(火) 18:32:02.99 ID:ZCq8OpKf0

ロベスピエール時代とかソ連も真っ青な監視社会やし

63: 2023/08/15(火) 18:32:09.96 ID:YY175FOmM

どんだけ政変すんねん
https://i.imgur.com/hNb6G35.png

80: 2023/08/15(火) 18:35:41.25 ID:VxuzDpZc0

>>63
第三共和政は70年続いたから……

64: 2023/08/15(火) 18:33:08.08 ID:FvMpRWhR0

フランスは民主主義のシンボルだから…

66: 2023/08/15(火) 18:33:48.32 ID:acCP4Tw/d

革命のあとに綺麗に民主主義に移行する方が珍しくない？
ほとんど一党二党独裁とか軍閥が力もっちゃうみたいなケースやん

76: 2023/08/15(火) 18:34:54.29 ID:lI0F3Hxu0

>>66
たいてい保守派、穏健改革派、急進改革派で揉めるからな

67: 2023/08/15(火) 18:33:56.21 ID:lI0F3Hxu0

ルイ１６世は嫁の実家オーストリアに逃げて
軍隊引き入れて復権しようとしたのが間違いやな
そこまでして一票差での処刑になったわけやから
余裕で生き残れたやろ

124: 2023/08/15(火) 18:41:39.39 ID:P4Sf52/50

>>67
他の貴族逃げ出してて嫁も逃げたい言ってる状況やし…

68: 2023/08/15(火) 18:33:57.44 ID:VxuzDpZc0

神聖ローマ帝国にせよ、ロシア帝国にせよ、ローマ帝国の後継という立場を取っていた
しかしナポレオンはフランス国民からの支持のみを根拠に皇帝に就任した
神に選ばれたのではなく国民に選ばれたという観点で、ナポレオンの即位は真に革命的であった

70: 2023/08/15(火) 18:34:06.65 ID:6OidNWxk0

ナポレオンが死んだ後もまた甥の3世が帝政やってるんよな
忙しい国や

73: 2023/08/15(火) 18:34:31.80 ID:yDpPxI7b0

産業革命アメリカ独立戦争フランス革命
この辺の世界史おもしろすぎだろ

74: 2023/08/15(火) 18:34:49.09 ID:rZf+0B1V0

あの国は定期的に体制ひっくり返さなきゃいけないノルマでもあんの？

78: 2023/08/15(火) 18:35:06.05 ID:IS1ye9B70

近年あった革命はネパールやな
https://b-bangara.cocolog-nifty.com/blog/files/kiji.jpg

82: 2023/08/15(火) 18:35:55.22 ID:otB+XXOP0

>>78
マオイスト怖いなぁ

106: 2023/08/15(火) 18:39:07.32 ID:41wx/G3B0

>>78
これもなぁ・・・中国一枚噛んでるのは分かるけどやることエグいやろ

79: 2023/08/15(火) 18:35:28.80 ID:beTi69JIM

帝政やってもええか確認するために
大衆酒場にお忍びで行って意見聞いとったらしいな

85: 2023/08/15(火) 18:36:21.18 ID:ELVDRPEvd

ナポレオンの甥「もしかしてワイ再評価されてる？」

86: 2023/08/15(火) 18:36:47.48 ID:O2pAA9uZM

ノリで処刑や虐殺し過ぎや奴ら
革命なんてありがたがってるのは歴史知らんやつや

110: 2023/08/15(火) 18:39:35.28 ID:BwClwbyGd

>>86
平和の祭典やぞ

88: 2023/08/15(火) 18:37:01.27 ID:nyMLObpY0

貴族にむかついてただけやから独裁でもええんやろ

118: 2023/08/15(火) 18:41:05.66 ID:fKxdHl+L0

>>88
貴族と坊主やね

90: 2023/08/15(火) 18:37:26.28 ID:jRSIoItG0

スペイン独立戦争もカオスやったしな。民事主義に移行するにはワンクッション置かなあかんて

136: 2023/08/15(火) 18:43:05.66 ID:lI0F3Hxu0

>>90
あの頃のスペインって王室が乱れすぎて
民衆の信頼失ってたからな
宰相が王妃と姦通して成り上がった奴やし
王は無能でその宰相信頼しきってて
両親や宰相と関係の悪い王太子は後に恐怖政治始める奴

94: 2023/08/15(火) 18:38:14.49 ID:loNQ/VLk0

民衆の意思だからしゃーないんや

98: 2023/08/15(火) 18:38:32.99 ID:j2SXE7g1d

嫁に戦死してこいって言われた三世すき

104: 2023/08/15(火) 18:38:50.59 ID:ELVDRPEvd

ナポレオン←チビ、ブサイク、ハゲ、ガリ勉、田舎出身で訛りを馬鹿にされる

陰キャの到達点やん

114: 2023/08/15(火) 18:40:01.44 ID:NTIC9m4w0

>>104
欧米基準のチビだから170の半ばぐらいあるんやなかったか

182: 2023/08/15(火) 18:48:51.17 ID:zI/jgh9M0

>>114
当時のフランスの男性平均身長は164cmで168cmだからむしろナポレオンは高かった
チビではない

159: 2023/08/15(火) 18:45:47.23 ID:nyMLObpY0

>>104
ヒトラーも訛りがコンプやったらしいし美大落ちておかしくなるし
独裁者ってそんなイメージあるわ

192: 2023/08/15(火) 18:49:41.53 ID:a59NJWQd0

>>104
ナポレオンはちんちんが極小でそのコンプレックスから世界征服に乗り出したという精神分析がある

どっかのキンペーちゃんにも聞かせたいわな

198: 2023/08/15(火) 18:50:19.24 ID:6OidNWxk0

>>192
死んだ時にち〇こ切り落としたらしいけど3〜4cmくらいやったらしいな
オークションに出されてた

208: 2023/08/15(火) 18:51:34.62 ID:zI/jgh9M0

>>198
非勃起時のサイズだしなあ
まあ欧米人はあまり膨張力ないから非勃起時の序列がそのままなのかもしれんが

107: 2023/08/15(火) 18:39:10.52 ID:NTIC9m4w0

王政復古の後もフィリップとか出てくるしな

109: 2023/08/15(火) 18:39:20.80 ID:otB+XXOP0

いちゃもんつけるだけで裁判なしで即時死刑可能な法律作った奴らの民主主義ってなんやろな

112: 2023/08/15(火) 18:39:41.08 ID:u56lBK1L0

フランス「国民の」皇帝やぞ

123: 2023/08/15(火) 18:41:31.82 ID:6OidNWxk0

>>112
あくまで国民達が選んだって事なんかな
それにしては独裁感強すぎやろ

115: 2023/08/15(火) 18:40:34.91 ID:L0mO+VZC0

ナポレオン三世「君皇帝の素質あるよ　メキシコって国があるんだけど・・・」

116: 2023/08/15(火) 18:40:59.25 ID:c+Pxg/yBd

ロベスピエール「お前なんか俺に不満があるらしいな？粛清」

最後はカウンターで粛清を喰らう哀れな男

132: 2023/08/15(火) 18:42:11.78 ID:NTIC9m4w0

>>116
ロベス「ワイのデスノートに乗ってるんやｗ　今日は名前は教えませーんｗｗｗｗ　震えろｗｗ」
バラス「やべえよ・・・動かなきゃ」

うーんこの

117: 2023/08/15(火) 18:40:59.27 ID:IS1ye9B70

アヘン戦争
採決の結果、賛成２７１、反対２６２のわずか９票差で、軍隊派遣が可決されたのだった。
https://www.y-history.net/appendix/wh1303-027.html

あのイギリスですらアヘン戦争の賛否がギリギリってのは有名な話やな

131: 2023/08/15(火) 18:42:11.55 ID:hej6Zh2C0

>>117
それイギリスにも良心があったみたいな扱いしてるけど反対派の理由が戦争起こす予算どうすんだってだけでアヘン撒き散らしたことへの後ろめたさとかはないんやが

164: 2023/08/15(火) 18:46:48.23 ID:vWfzAdrH0

>>131
シュタウフェンベルク一派のクーデター動機とかもそうやけどなんのためにとか前後の文脈とか調べてみーへんとあかんね

133: 2023/08/15(火) 18:42:19.72 ID:wBdG/z5Rp

>>117
完全な逆ギレ言い掛かりでよく戦争するわいな

119: 2023/08/15(火) 18:41:06.29 ID:VxuzDpZc0

ナポレオンは即位の際に国民投票を行っていることを忘れちゃあかんぞ
国民が自分たちの意思で元首を選んだ国民国家の始まりや

121: 2023/08/15(火) 18:41:08.19 ID:4NxrBaPmd

フランスとかイギリスのヨーロッパの没落みるとアメリカは何だかんだすごいと思うわ

129: 2023/08/15(火) 18:42:07.21 ID:bWU1fLxT0

国民が選んだ王ってとこに意味があるんやぞ

135: 2023/08/15(火) 18:42:58.74 ID:ciP0E1MmM

なんで徳川慶喜って処刑されなかったんや

143: 2023/08/15(火) 18:44:20.84 ID:VxuzDpZc0

>>135
降伏した敵を殺したら残りが徹底抗戦に走るからね……

174: 2023/08/15(火) 18:47:58.27 ID:O2pAA9uZM

>>135
和宮や篤姫が助命嘆願したから

175: 2023/08/15(火) 18:48:06.68 ID:hej6Zh2C0

>>135
なんだかんだでシンパが日本中に山ほどおるのにそんなことしたら西南戦争どころじゃない地獄絵図になるぞ

176: 2023/08/15(火) 18:48:13.81 ID:lI0F3Hxu0

>>135
長州はともかく
他の尊王諸藩と関係悪いわけじゃなかったし
薩摩はかつて将軍に推してたし
水戸とか鳥取とか岡山とか藩主が兄弟やからな

137: 2023/08/15(火) 18:43:27.43 ID:Ncre/Tq00

ナポレオン一世は新生国民国家の軍隊のトップだから
ある意味選挙で選んだようなもんなんだ
何言ってるかわからんと思うが俺もわからん

151: 2023/08/15(火) 18:44:54.89 ID:VxuzDpZc0

>>137
ナポレオンは即位の際に国民投票やってるぞ

139: 2023/08/15(火) 18:43:31.69 ID:NTIC9m4w0

平和にエルバ島開拓するルート見たいわ

155: 2023/08/15(火) 18:45:08.80 ID:6OidNWxk0

>>139
ルイ18世がおとなしく年金送って妻子をナポレオンと暮らさせてたら百日天下もなかったらしいしなぁ

140: 2023/08/15(火) 18:43:41.91 ID:s50VYB1+0

ブリカス、ロシア「ハァ…ハァ…なんとかナポレオン倒したぞ…！フランスから大量に賠償金と領土を毟り取ってぇ…w」

タレーラン「俺たちフランス国民だってナポレオンの被害者なの🥺 だから領土はフランス革命前にリセットしまーすｗｗｗｗｗｗ」

185: 2023/08/15(火) 18:49:17.63 ID:b75Xk9DT0

>>140
タレーランマジ有能

150: 2023/08/15(火) 18:44:54.28 ID:svxJFppla

国内に何人もいた皇帝や王が一人もコロコロされずに成し遂げられたドイツ革命とかいう偉大すぎる革命

なお共産主義者と軍部のせいで結局血塗れの内戦になる模様

152: 2023/08/15(火) 18:44:59.41 ID:60nOoR9Rd

ジャコバン派が暴走したのでロベスピエール達を処断します
↓
ナポレオンが台頭して帝政やります
↓
ナポレオンが負けたのでルイ18世を担いで復古王政建てます
↓
ナポレオンが帰還して権威振るおうとするけどまた敗戦します
↓
ルイとシャルルの政治に文句あるので七月革命します

この辺の流れが50年あるかないかの中で起きてるの激動で草

167: 2023/08/15(火) 18:46:57.82 ID:VxuzDpZc0

>>152
ラファイエットとかいう革命に関与し続ける男

153: 2023/08/15(火) 18:45:01.31 ID:JBbfRVtDd

市民革命言うけど上級が市民煽って反革命の市民殺してるのに市民革命言うてええん

154: 2023/08/15(火) 18:45:08.52 ID:wBdG/z5Rp

調子こいてロシアさえ攻めなきゃなあ

166: 2023/08/15(火) 18:46:57.27 ID:yDpPxI7b0

>>154
ナチスといいなぜヨーロッパ各国は勢い付くとロシアを攻めに行くのか

196: 2023/08/15(火) 18:50:07.03 ID:MChISsIU0

>>166
ナポレオンにしろヒトラーにしろ無駄に伸びてしまった補給線と冬将軍とかいうご当地名物によって進退窮まって返り討ちにされてるの見るとロシアの存在はゴキブリホイホイばりのトラップに思える

218: 2023/08/15(火) 18:52:42.84 ID:s6rXxcPO0

>>196
ロシアの強さは寒さだけやなくその地形でもあるからな
山は天然の要塞なんや
海に逃げた奴は滅び山に逃げた奴は勝つっていうことわざもあるくらい

158: 2023/08/15(火) 18:45:47.11 ID:fKxdHl+L0

ロベスピエール自身は公安委員会の親玉なだけで汚職やっとる奴きっちり裏取りしていて
イメージと違って断頭台送りにした人数は少なくて
他の公安委員会の奴らがわりと雑に容疑作りまくって多くの首落としていたみたいな話もあるな
まあルイ16世の処刑理由はアレやけど

161: 2023/08/15(火) 18:45:57.14 ID:c7ob1aCka

あの短い革命期間に王政共和制無政府共産主義独裁制などほぼ全ての政体を見せた事は凄いわ

169: 2023/08/15(火) 18:47:05.74 ID:UgST3G32M

世界史のことは漫画でしか知らんけどロベスピエールって奴が人死刑にしまくる童貞で戦犯なんやろ

170: 2023/08/15(火) 18:47:22.99 ID:u56lBK1L0

人民の皇帝っていう概念が成り立つヨーロッパはやっぱり進んでたなと思うわ
帝国の皇帝じゃなくて共和国の皇帝なんだから

171: 2023/08/15(火) 18:47:29.20 ID:QQKx4U8fa

ナポレオンはロベスピエール支持者だったからあいつがギロチンおくりの可能性もあったらしいな
その世界線も見てみたかったわ